Natxo,
resumiendo el tema, la campaña es buena, pero el medio NO SIRVE. Un nombre y un DNI en un email NO TIENE NINGUNA VALIDEZ LEGAL.
Sin ir más lejos, yo tengo acceso a los Nros de dni de mis padres, mi marido, mi hermano y mi mejor amiga: tranquilamente podria "hacerlos firmar" una campaña con la que no estén de acuerdo.
Dicho de otra manera, aunqu la casilla esta de Gmail sea realmente de la campaña contra el cierre del canal, todas las listas q reciba y el trabajo de limpiarlas serán AL PEDO.
Para trazar una analogía, quiero una barbie para Navidad. Para conseguirla voy cada día a la plaza y susurro su nombre al oido del busto de Evita.
Como dijo Greis, una campaña real que pueda llegar a ejercer presión se hace con PLANILLAS donde las FIRMAS sean MANUSCRITAS. Para armar un sitio web de donde descargarlas no hace falta plata, sólo alguien q sepa manejar el frontpage y una cuenta en geocities, myspace, blogger o cualquier otro que ofrezca espacio gratis.
Me parece perfecto que se defienda la cultura, necesario incluso, pero hagámoslo de la forma correcta. Mandar un mail no es "comprometerse".
Última edición por Nuri fecha: 09/11/07 a las 07:55:05.
Razón: Perdón, no me había fijado que ya hay un blog de la campaña. Acabo de dejar un comentario en el mismo.
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Re: Cierre del canal "Ciudad Abierta"
Entré al blog. Parece que sí es cierto... igual, prefiero dejar mi firma en el blog que en un mail que anda circulando quién sabe por donde.
Pero quisiera que algún abogado argentino me aclare bien el tema de las firmas... sigo creyendo que en la forma que lo están haciendo no es válido legalmente.
Consulto y les digo.
Estoy de acuerdo en que hay muchísimo engaño dando vueltas por la web y les cuento que sin ser un entendido me he encargado muchas veces de romper esas cadenas aclarándole a quienes me la envían pruebas de su mendacidad, muchas veces citando fuentes de foros especialezados como éste. Me irritan igual que a ustedes, se los aseguro, pero humildemente insisto con que éste no es el caso.
No estoy diciendo que el método elegido sea el más válido ni el más efectivo, pero a su favor puedo decir algunas cosas:
1. El canal Ciudad Abierta no puede oficialmente en su sitio participar de esta protesta ya que sencillamente sería como firmar su propio certificado de defunción. Cecilia Hetch, su directora, afirma (leer entrevista en Página 12) que nadie del PRO se ha contactado con ella para informarle de medida alguna, como sí han hecho con otras dependencias gubernamentales. Mauricio Macri y su vocero lo han repetido varias veces en los medios (la última fue la semana pasada), pero el canal no puede de manera oficial responder “de oficio” a algo de lo cual no ha sido notificado,
2. Sí lo está haciendo la gente que trabaja en el canal, que son los impulsores de esta campaña encabezada por el periodista Jorge HAlperín (quien es el autor de la carta y el primer firmante con DNI en aparecer) y mediante la creación de videos en tal sentido que pueden verse aquí: YouTube - Broadcast Yourself. y de imágenes y crónicas en NO AL CIERRE DE CIUDAD ABIERTA - NO AL CIERRE DE CIUDAD ABIERTA - Fotolog
3. Respecto a la repercusión en medios, listo a continuación algunas de ellas:
Y luego innumerables copias y posteos en blogs y foros interesados en el tema con gente que apoya y se suma. Hagan la sencilla prueba de colocar “no al cierre de ciudad abierta” en Google y lo podrán comprobar. (Así es como llegué a este foro, para más datos)
4. Es verdad que cualquiera con acceso a una base de datos puede hacer “firmar” a decenas de personas, pero si las personalidades de la cultura que allí figuran no lo hubiesen sucripto realmente hace rato que lo hubieran desmentido públicamente. Por ejemplo, Beatriz Sarlo escribe en Clarín todas las semanas, Pablo Sirvén es secretario de redacción de La Nación, Daniel Muchnik es periodista estable de Clarín, José Pablo Feinmann de Página 12, Sandra Russo tiene un programa en Canal 7...Es gente que tiene acceso muy fácil y directo a los medios y hubiesen rápidamente denunciado en caso de que su inclusión hubiese sido fraguada. Por otro lado, seamos sinceros: podemos catalogarlos de “famosos”??? Realmente el nombre de –por ejemplo- Vera Fogwill o Manuel Antín podría acarrear una avalancha de gente a la “causa”? Estarán de acuerdo conmigo en que difícilmente. No firman Tinelli ni Moria Casán sino simplemente gente vinculada a la cultura que el “gran público” generalmente no conoce.
5. Desconozco las razones sobre “validez legal” pero aquí la cuestión es ejercer presión mediante esta solicitada. Tal vez ustedes no lo sepan, pero semanas atrás Macri designó como Ministro de Cultura de su futura gestión a Luis Rodríguez Felder. No me voy a extender aquí sobre ésta persona, léanlo aquí: Página/12 Web :: El país :: La sorpresa de Macri , pero diré que es alguien que lejos estaba de tener condiciones de ejercer ese rol. Pues bien, mediante cadenas de mails como la que hablamos se juntó un apoyo semejante de artistas e intelectuales que derivó en su “renuncia anticipada” presionando a la gente del PRO hasta que tuvieron que ceder. Léanlo aquí: El gabinete de Macri ya tuvo una baja | LANACION.com
6. No hay gente en las esquinas juntando firmas porque esta causa es de pocos, Ciudad Abierta es un canal de cable que obviamente solamente puede ser visto por abonados a algún servicio. No es Greenpeace y la campaña contra la tala de bosques, que –convengamos- tampoco se realizó mediante firmas autógrafas sino mediante el ingreso de datos en el sitio web. Por otro lado, tranquilamente yo podría poner el nombre de cualquier persona en una planilla de papel, su DNI y hacer un garabato de firma. No me parece que sea más “creíble” ni “seguro” ni “legal” que un mail.
En fin, reitero que no estoy diciendo que sea la mejor manera de hacer esto y es posible que todo este esfuerzo no sirva para mucho, pero personalmente elijo creer y apoyar en lugar de únicamente lamentarme y decir “qué lástima que cierra Ciudad Abierta”.
Disculpen la extensión de este post y gracias por el debate respetuoso.
Última edición por Natxo fecha: 09/11/07 a las 15:25:45.
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Re: Cierre del canal "Ciudad Abierta"
Bueno, hablé con un amigo abogado. Lo que me dijo, básicamente, es que NO HAY LEGISLACIÓN AL RESPECTO EN ARGENTINA (sí en otros países).
Que todo lo que sea electrónico constituye un "principio de prueba" que debe ser sustentado por "algo más".
Que "puede" servir como elemento de presión, pero que en realidad depende de las ganas del receptor de aceptarlo o no.
O sea: PUEDE servir como elemento de PRESIÓN, pero legalmente no obliga a nada a nadie.
Personalmente, firmaría una hoja de papel, pero me da escalofríos que mi nombre y mi DNI estén juntos en una página de acceso público como esa. Hay mucha mala gente dando vueltas como para darles esa llave.
Bien, entonces estamos de acuerdo en que no se trata de ninguna infame cadena.
También estamos de acuerdo en que es un elemento de presión o de "expresión de desacuerdo",como cualquier otra solicitada. Y es una obviedad que nadie pensó aquí que una solicitada puede obligar a alguien a hacer algo, máxime si ese "algo" se encuentra entre los derechos de ese "alguien" como es este caso. Macri tiene todo el derecho de cerrar Ciudad Abierta, estará dentro de sus atribuciones como jefe de gobierno, lo que se pretende es hacer oir el desacuerdo de la mayor cantidad de gente posible ya que es síntoma preocupante de algo mucho más grave como es la falta de una política cultural y un desprecio por la rica vida intelectual de la ciudad de Buenos Aires, que es algo que siempre la ha distinguido. Sabías, por ejemplo, que en sus planes está fusionar Turismo con ministerio de Cultura?
Creo que para muestra tenemos ya demasiados botones.
En cuanto a los datos públicos y demás, supongo que al tener conocimientos de la actividad cibernética sabrás que se puede comprar muy fácilmente y por pocos pesos en CD la base de datos completa del padrón electoral. Entonces, a menos que tengas menos de 18 años o seas extranjera y no votes, es muy sencillo obtener tus datos personales. Ergo, no vale la pena preocuparse por algo que es inevitable.
No, no estamos de acuerdo en nada. Lo único que veo es mucho palabrerío por parte de alguien que se muestra ofendido porque no confían en él ni en su campaña. Típica conducta de, por ejemplo, los fundamentalistas de Entre Ríos que se oponen a las papeleras con razones ciertas, con ls cuales concuerdo, pero con los peores argumentos y las peores conductas, como son las de no aceptar ninguna otra cosa que no sea su propi discurso, y mostrarse amables y de acuerdo si (y sólo si) alguien resulta convencido por su argumento. Lo sotros que utilizan el mismo principio de acción son los terroristas fundamentalistas de Medio Oriente, los que se convierten en bombas humanas y quitan las vidas de otras perdonas en nombre de Dios.
Excusas, excusas y más excusas es lo único que veo en este tema por parte de quien supuestamente defiende los intereses de esta campaña.
Una campaña así la puede iniciar cualquier persona para desprestigiar. La puede iniciar cualquier trabajador de dicho canal porque no quiere perder su trabajo, aun si el mismo canal nunca debería haber sido creado porque fue un fracaso de la gestión anterior desde el principio. ¿Y eso habilita a esta campaña como "cierta" o "legal"? Al contrario.
Y hay más cosas. Esto podría perfectamente estar hecho por cualquier partidario anti-Macri. Ey, aviso: no lo voté ni soy partidario de Mauricio,así que no salten con la mierda habitual de estos casos.
Si lo que se quiere cerrar es algo que nunca se debería haber abierto, entonces no hay protesta que valga y quienes firmen para evitar el cierre están incurriendo en un gravísimo error.
Los números de documento así como cualquier otro dato personal que ande dando vueltas por la red en cadenas, es lo mismo que darle a un ladrón las llaves de tu casa. Se pubica información que es confidencial y que cualquier persona la puede utilizar para cometer delitos. Nada menos que los números de documento de otras personas y sus nombres y apellidos. ¿Cómo carajo no se dan cuenta de esto?
Con todo esto no quiero decir que la campaña sea una mentira. Puede ser perfectamente cierta, pero al elegir este medio de difusión se han mandado una cagada enorme. Inclusive han incurrido en cierto número de delitos por los cuales se los podría enjuiciar, y ninguno de estos delitos tiene que ver con el canal y la oposición al cierre.
Repito: esta campaña puede ser perfectamente cierta. Pero, ¿por qué no eligieron otros medios para hacerla pública? ¿Por qué de esta forma, que tiene todas las de perder y hasta se van a ganar denuncias penales por eso?
Aun si todo esto es cierto, mejor empiwecen ya mismo a encarar las acciones por otro medio, o se les va a volver todo en contra.
P/D: sí o sí búsquense otra forma de hace resto, en caso de que "esto" sea cierto. Porque las cadenas son el peor medio... y me sigue llamando la atención de que esto no se haya reproducido en otros medios. Claro, siempre está la excusa de que dichos medios están controlados por los poderosos y n se publican ciertas cosas... la misma mierda de siempre, y que ya me tiene reverendamente podrido.
¿Y por qué tienen que buscarse otra forma de hacer esto? Porque a las cadenas se las crer cualquiera. O sea eso les sirve, pero, ¿cómo pretenden seriedad si las mismas personas que reenvían su cadena son los mismos que hoy en día siguen creyendo la cadena de que Bill Gates está compartiendo su fortuna, diez años después de que esa cadena fue totalmente desmentida y desmitificada más allá de toda duda posible?
Déjense de romper las pelotas.
Peron por las puteadas, pero ya sobrepasaron mi límite largamente. Búsquense otra cosa que hacer en vez de molestar a la gente, o van a terminar con una causa penal en su contra de la cual no van a poder zafar.
P/D 2: ya veo que me empiezan a tildar de pro-Macri. Nada más alejado de la realidad. Y típico de los descerebrados, de los irracionales, de los fundamentalistas que hacen cualquier cosa con tal de conseguir su objetivo.
P/D 3: Qué bajo que ha caído este foro. Discutir por pelotudeces como ésta...
Última edición por John Doe fecha: 11/11/07 a las 04:19:54.
A ver, desconozco por completo el tema del canal Ciudad Abierta, pero estoy de acuerdo con quienes han dicho que juntar "firmas" por mail es el peor método para protestar por lo que sea. Como elemento de presión siempre resultará mucho más, digamos "impactante" un montón de firmas manuscritas (con distintas tintas, diferentes tipos de letra) que nombres y números de DNI escritos con una pc (porque da la impresión que esos datos pudieron ser copiados y pegados de cualquier base de datos, por decir algo).
Casualmente hoy recibí una cadena de una campaña de recolección de firmas bastante curiosa, a la que se adjuntaba una planilla en .pdf donde se supone que la gente habría de firmar. La causa era nada menos que traer a Iron Maiden a Caracas, jeje. Además se señalaban los lugares donde serían recibidas dichas planillas que a su vez serían llevadas a la productora responsable de la gira de la banda.
El punto al que voy es que aún tratándose de algo mucho menos importante que el cierre de un canal de televisión, los fanáticos de Maiden tuvieron una manera mucho más organizada de llevar a cabo su campaña.
Mi única intención aquí fue aclarar que no se trataba de una cadena para juntar direcciones de correo ni de una mentira. Más allá de las críticas a la metodología, todos ustedes (tres!) han admitido de una forma u otra que la campaña es real. Eso es lo importante y está cumplido el objetivo.
Por lo demás, cualquiera puede conseguir sus nros. de DNI, la dirección de sus casas, sus teléfonos,etc., etc. si sabe donde buscarlos o comprar la base de datos que por dos mangos conseguís en casi cualquier lado (o nunca recibieron en sus casas publicidad a sus nombres o los llamaron por teléfono desde un call center?)
En cuanto al resto, seguí pensando lo que quieras, León Gieco, Beatriz Sarlo y yo somos tres idiotas junto con alrededor de (me consta) novecientos más.
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Re: Cierre del canal "Ciudad Abierta"
Natxo, no sé por qué te sentiste insultado. Personalmente no creo haberte dicho "idiota" ni nada por el estilo.
Este ES un foro de hoaxes, opinamos sobre cadenas, no sobre la gente que los firma porque nadie está a salvo de caer en un engaño.
Si esta junta de firmas para salvar el canal "Ciudad Abierta" no lo es, pues mucho mejor.
La demostración de que el método no fue una buena elección te lo da el hecho de que aquí hay un montón de gente que no reenvió el mensaje aunque quizás esté de acuerdo con el objetivo en sí, justamente porque se presta al fraude y genera desconfianza.
Que alguien famoso firme de buena fe no implica, "per se" que el mensaje sea verdadero. Y que un nombre y un número figuren en una columna en un mail tampoco implica que esa persona haya tenido la intención real de apoyar determinada "causa", sino simplemente que alguien se tomó el trabajo de escribir esos datos y quizás la persona ni siquiera se enteró.
No creas que los tres que respondimos somos los únicos que desconfiamos de ese mail, por cada uno que escribe hay varios que actúan de manera silenciosa.
Lamento si te sentiste ofendido y te pido disculpas, no era mi intención.
Última edición por Greis fecha: 12/11/07 a las 02:54:52.
Re: Cierre del canal "Ciudad Abierta"
