Fernandooo1

Siguiendo la línea de los temas que Jedi propone para un nuevo "Foro" dentro de IM, me pareció buena idea empezar este thread como para probar qué recurrido estará y obviamente abrir paso a sus opiniones, manteniendo siempre el orden y control.

Para empezar dejaré dos sencillas reglas (quizás aumenten a medida que crece el thread, si es que lo hace -pues bien puede ser un "experimento fallido"-):

REGLAS:

1) Evitar "malas palabras", insultos o calificativos peyorativos (en especial entre Users), si quieren atacar a alguna figura política, pues háganlo *hmmm* sutilmente.

2) Llevemos el "debate" de manera educada (evitemos el Spam, también). Propongo lo siguiente: cada User dé su opinión un argumento sustentado, no cualquier frase sin sentido (esto es con el objetivo de "culturizarnos" y decir: Ahhh... ahora entiendo, o sigo en desacuerdo.)

EDIT:
3) Whoosh! Sabía que me olvidaba de una, aunque esta es bastante opcional, pues bien: queda en cada uno. Tratar en lo posible de usar buena ortografía para el mejor entendimiento.

EDIT 2:
4) Opcional también, pero recomendada. Para llevar mejor el debate y evitar confusiones, es preferible que un nuevo User lea primero este post y por lo menos las dos últimas (o la última) páginas del thread. Esto es para "seguir" la corriente de opiniones y no alejarnos del tema que se venía llevando. (Si A y B venían hablando de C, esperamos que D no hable de E -sino de C también).

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Recuerden: esto es por un debate sano y amigable. Todas sus opiniones son recibidas con gusto, y puesta a debate (si se está en contra).

Les dejaré las definiciones de los términos mencionados al principio: "Comunismo, Socialismo, Capitalismo"

Comunismo:
Es un movimiento político cuyos principales objetivos son el establecimiento de una sociedad sin clases sociales, basado en la propiedad social de los medios de producción, la abolición de la propiedad privada de los mismos, y busca llevar a la clase trabajadora al poder, logrando así la abolición del estado al asumir la clase trabajadora todas sus funciones.

Mayor información: Comunismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Socialismo:
Es un término político, que permanece fuertemente vinculado con el establecimiento de una clase trabajadora organizada, creada ya sea mediante revolución o evolución social o mediante reformas institucionales, con el propósito de construir una sociedad sin clases estratificadas o subordinadas unas a otras. La radicalidad del socialismo no se refiere tanto a lo métodos para lograrlo sino más bien a los principios que se persiguen.

Mayor información: Socialismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Capitalismo:
La estructura económica en la cual los medios de producción operan principalmente en función del beneficio y en la que los intereses directivos se racionalizan empresarialmente en función de la inversión de capital y hacia la consecuente competencia por los mercados de consumo y trabajo asalariado.

Mayor información: Capitalismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Las definiciones antes mencionadas, fueron obtenidas de wikipedia.org

Dá tu opinión acerca del thread y pues bien, del sistema político-económico que prefieras. Oh... y otra cosa: no te límites a las definiciones tampoco, trae a la luz "ejemplos vivos" de cómo funcionan los mismos, a veces "las metas" no se llevan a cabo de la manera correcta.

Saludos!

EDIT:
Si se llega a crear el foro, bien pueden mover este thread para comenzarlo allí, administradores.

EDIT:
Si tienen alguna duda acerca de los términos en general, aquí también pueden postearlas. ^^

Sachi

Siempre pensé que el comunismo seria la mejor forma de vida... eso pensaba cuando era altruista, jejeje. Todos iguales, nada de clases sociales, todo parejo.
Pero el capitalismo me hizo egoista, qué le vamos a hacer. Me maté estudiando 5 años y me voy a matar estudiando otros tantos años mas...¿porqué tendria que ganar lo mismo que alguien que no se esfuerza tanto como yo? Si yo quiero estudiar esta ciencia y trabajar en este lugar...¿porqué no puedo hacerlo?
Por otro lado... ¡cuántas personas capaces no pueden desarrollarse a pleno por falta de oportunidades! Por no tener dinero, medios, por ser de un estrato social bajo...

¿O quizás a los que somos de paises capitalistas nos venden una falsa imagen del comunismo?

Fernandooo1

Gracias Sachi por ser la primera en postear. Muy buenas preguntas; es cierto: ¿por qué recibir lo mismo que una persona que no se esfuerza? A veces es bueno ser egoísta, aunque en este caso, no lo considero "plenamente" egoísta. La persona que se esfuerza, recibe lo que se merece -no sin dudar que hay muchas que no reciben las oportunidades necesarias para sobresalir. Con respecto a lo de que los países capitalistas nos han vendido una idea falsa del comunismo, pues eso no es cierto: tengo una amiga cubana, de padres cubanos que sufrieron el martirio de escapar de Cuba; sus familias siguen viviendo allá y sencillamente ellos no pueden creer las oportunidades de vivir "bien" que han hallado aquí. Es más, yo considero al "comunismo" como un "comunismo mediocre", y lamentablemente, la mentira mejor recibida.

Saludos!

No lo olviden, si tienen algo que acotar, háganlo

eztevan

a posta sorry es ke creo q esto sera spam u.u

tu tema es de veras interesante pero para mi gusto esta un poko aburrido o loko ehhh nada personal men -.- pero a mi ya la frase
"avanzando asia el socialismo bolivariano" me tiene loko aparte q con la familia hablan de politika ... en el colegio tambien ... y asta con amigos uno habla de politika entonces O.O aki tambien woooo es demasiado para mi
aparte con la cosa ¬¬ donde mi kerido presiedente mete las narizes donde no deve ( ecuador , colombia , venezuela )
esto por aki ahorita ta algo fastidio y un poko peligroso ...

poss nose si llegue a algun lado con lo ke dije solo pienso q el tema es bueno es verda n.n pero pa la gente como yo ( si es ke existe ) q viene al foro a tratar de olvidarse de todo y entra a un lugar donde no escucharas o leeras esas peleas toda bobas -.- este tema es algo asi como q recuerda eso poss

bueno no digo mas ... diria pero ya nose ke decir bueno ya
saludos y xau =)

pd= -.- a mi no me conviene pero igual exelente tema =o

jedimaster

Gracias Fer por empezar los experimentos de nuestro laboratorio virtual...jajajaja!!!

No me convencen ninguno de los tres,la verdad,los gobiernos,usen el sistema que usen,buscarán siempre la forma de hacer felices a sus ciudadanos,pero siempre traen un as bajo la manga para al final abusar de todos y echar por tierra los prometido.

El capitalismo nos hace egoistas y nos hace gente que siempre busca la competencia,para ser más superiores que los demás.Es un sistema que busca la independencia,pero también el control de todo (como los monopolios comerciales).

El socialismo y el comunismo van de la mano,son casi lo mismo,tampoco me convencen porque buscan la equidad basada más en lo material que en lo espiritual (y eso que los comunistas/socialistas siempre dicen que buscan el crecimiento espiritual).Para mí la equidad nunca es algo que sea "igual" en todos los sentidos,tampoco es algo como "partir siempre la torta en pedazos de tamaños iguales".

Estos 3 sistemas,caracterizados por tener amplio poder político,curiosamente se basan en los principios "cristianos" o del "cristianismo",pero hay un error:si se basan en los principios cristianos,se supone que no deberían tener guerras ni peleas,y obedecer la biblia (cosa que el 99% de los cristianos NO hacen).Por ejemplo,si uno de los mandamientos es "no matarás",¿por qué el gobierno de Castro mató a cientas de personas por oponerse al régimen?

Sachi

Me llamó la atención este párrafo, jedimaster, porqué decis que los tres se basan en principios cristianos? ¿y en qué principìos?
Saludos!

jedimaster

Observa esto:casi todos los presidentes del mundo que aplicaron estos sistemas de gobierno eran católicos o protestantes (y los jefes de estado actuales,como Chávez),y varios de los mismos decían que debía haber amor,paz,soberanía y esa larga labia que se le dice al pueblo.Dichos principios o valores provienen de las teorías dadas por los fundadores de esos sistemas,como Marx.

En el caso de Marx,el era socialista,y una de sus bases era el cristianismo (de ahí sale el socialismo cristiano).En el caso de Adam Smith (creador del capitalismo),infiero que era protestante,aunque en el capitalismo hay menos palabreo "en el nombre de la religión".

Curiosamente,estos lideres (sobre todo los comunistas/socialistas) profesan el cristianismo,a su manera (es peculiar que siempre se pelee con el papa,los sacerdotes y demás autoridades de la iglesia),y andan pregonando que su "revolución" se basa en valores cristianos (el amor,la paz...y el resto).También se la pasan hablando de que Cristo era socialista.Muchas veces el socialismo/comunismo no basan las buenas acciones de acuerdo a lo que realmente esta bien o mal,sino en lo que dice la ley y "su cristianismo".

Si leen bien la Biblia,verán que la mayor parte de lo escrito allí no es un código legal,sino como "la historia de la humanidad entre otras historias",y la única parte que nombra realmente una normativa está en el Éxodo,cuando Moisés recibe de Dios un par de piedras sagradas la cual contenía 10 sencillas normas para que la humanidad las cumpliera.Si el comunismo/socialismo aplicara esas 10 normas si creería que son cristianos,pero usan más el camino de las leyes.

Yo considero que los valores cristianos no son más que los mencionados en la Biblia,y si realmente esos 3 sistemas se basan en su cristianismo,se limitarian a actuar conforme a la Biblia,no a las leyes.

Fernandooo1

Gracias eztevan por tu ... hmmm extraño apoyo jajaj! Naah.. de verdad gracias. Sí, es que este thread debería ir en un "futuro foro" que ya está planeado por los administradores, entonces no tendría porqué "recordarte" eso. Tú elegirías si quieres entrar a debatir o no. Pero, gracias una vez mas.

Saludos!
¡Un placer! Fue idea de Gaske, y me pareció excelente para ver qué tal sería el movimiento del thread y por lo visto va bastante bien, ¿no?

Yo diría 100, amigo XD. Esto también me dejó pensando como a Sachi. ^^
Tú lo has dicho; aprendí, he aprendido. Es interesante ver cómo basan sus movimiento en un "sentir" cristiano y terminan por otros lados. Sin embargo, los temas religiosos también guardan mucha controversia respecto a diferentes aspectos.

Ahora, tampoco se puede llevar las riendas de un país sólo con los 10 mandamientos ^^, pero sí las leyes deberían (de cierta forma) apegarse a ellos.


Me encanta este thread XD

Saludos!

P.D.: Sigan posteando

Hadriewyn

los 3 tienen sus defectos si... el capitalismo en el que vivimos me parece que es un circulo vicioso en el que se van a repetir una y otra vez todos los problemas que tenemos debido a un motivo totalmente humano: el que tiene poder quiere MAS poder...

Con el comunismo y socialismo estoy de acuerdo en la mayoria de las cosas excepto una (o casualidad la mas importante): sin importar el esfuerzo ganas lo mismo... para mi si deberia haber diferencias entre el que trabaja 8 hs con el que no trabaja... pero lo que no quiero es que el que no trabaja dependa de un "alguien" que lo contrate sino que el estado le de un trabajo y un sueldo decentes para asi tener la misma OPORTUNIDAD de tener la calidad de vida que tiene el que trabaja 8 hs... aparte le daria todas las responsabilidades al estado y no dejaria practicamente nada (excepto las necesidades menores) a manos de privados porque es el gobierno el que me deberia garantizar la seguridad, la educacion, la salud, etc y no tener que pagar por tenerlo... nose si me explico bien espero que si y tmb espero criticas

Fernandooo1

*1 Lo primero que resalté es donde estoy, a medias digamos, de acuerdo contigo. El comunismo/socialismo suena prácticamente sublime en "concepto", mas no en la práctica: tú lo has mencionado. No puede ser posible que no importal cuál y cuánto sea tu esfuerzo, ganarás siempre lo mismo que toda la población económicamente (disque) activa de tu país. No es posible; sencillamente no. Por eso digo que el Comunismo que vemos en varios países es un "Comunismo mediocre", pues no es un "incentivo", de verdad no lo es. Es conformista e injusto.

"Que todos reciban lo mismo" (y es aquí donde quizás tenga más afinidad con el socialismo que con el comunismo) debería traducirse a que "todos reciban las mismas oportunidades".

*2 Pues, por más lindo que suene, nunca el gobierno tiene la solución en sus manos; de hecho, intentar arreglar todo con leyes y mandatos en el ámbito económico impulsa a una dictadura. Con tanto poder político y económico acumulado en un solo centro, pues... resulta algo caótico en mi opinión.

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Ahora, sé que el Capitalismo es consumista, despiadado, te hace egoísta, etc; pero en efecto, es el que ha permitido el desarrollo en diferentes países. (No estoy 100% de acuerdo con el pero... algo que me gusta de él es básicamente "la libertad econónomica", por así llamarla.)

Saludos!